Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию, opennews (??), 10-Май-24, (0) [смотреть все] Наконец-то хоть кто-то не поленился поднять эту тему, Аноним (1), 09:18 , 10-Май-24, (1) +20 // Что мешает вставить в ядро одну строчку кода , Аноним (2), 09:24 , 10-Май-24, (2) // Торвальдс, An (??), 09:32 , 10-Май-24, (3) +8 // Лол благодаря ему эта строчка вообще существует А отключать опцию или нет это д, Аноним (6), 10:27 , 10-Май-24, (6) +7 Зачем Если кому это действительно надо отключают сей алгоритм и давно - что уж, хрю (?), 09:49 , 10-Май-24, (4) +1 // Просто aws хочет ценник за трафик больше получить , Аноним (6), 10:25 , 10-Май-24, (5) +7 Простите, а за счёт чего Данные просто будут переданы быстрее, и только Но объ, Abra (?), 22:02 , 11-Май-24, (104) Если вдруг обычному пользователю захочется форсировать данный флаг глобально Чт, Аноним (2), 10:32 , 10-Май-24, (8) +1 Типичный кээсер Реальная выгода хоть есть , Banned (?), 12:40 , 10-Май-24, (25) А разве игрушки не UDP пользуются для минимализации латентности , Аноним (34), 13:49 , 10-Май-24, (34) +5 К сожалению, нет , Аноним (2), 15:17 , 10-Май-24, (45) –4 Правильнее было бы сказать Не все Unreal Engine - UDP Unity - UDP Godot - HTT, Аноним (56), 17:29 , 10-Май-24, (56) +4 Фактически, сказал тоже самое, но в более краткой форме Разумеется, есть игры к, Аноним (2), 04:56 , 11-Май-24, (83) –3 Чушь несёшь Игры в основном используют TCP для согласования и прочей мелочи И , Аноним (99), 15:26 , 11-Май-24, (99) Найдите мне MMORPG с UDP протоколом , Аноним (2), 16:50 , 11-Май-24, (102) Очень забавное наблюдение Погуглил В среднем так если игра без автотаргета, п, rshadow (ok), 19:36 , 13-Май-24, (125) +1 любой дистрибутив может сделать это по своему желанию если нет то сами себе сдел, Аноним (7), 10:31 , 10-Май-24, (7) +1 // Уже давно , Аноним (2), 11:28 , 10-Май-24, (10) Погодите, панове, а что мешает использовать TCP_NODELAY при открытии сокета Раз, timur.davletshin (ok), 14:27 , 10-Май-24, (39) +8 // Консольке от флага приятно не не более того В качестве аргумента скажу что консо, Ivan_83 (ok), 03:20 , 11-Май-24, (75) // Патчить кривой софт надо, а не менять то, что потенциально может много проблем с, timur.davletshin (ok), 13:49 , 11-Май-24, (97) +1 Тем что не все это знают, а те кто знают те забывают Признаюсь честно, я делал , Аноним (89), 09:38 , 11-Май-24, (89) // Так оно нужно только для отдельных применений У меня вот есть msd - оно стримит , Ivan_83 (ok), 12:44 , 11-Май-24, (94) Наверное то, что приложению по хорошему неоткуда знать нужно ему использовать эт, pda (ok), 20:45 , 12-Май-24, (112) –1 // А кто об этом должен знать, как не приложение Вы бредите или это такой юмор А , timur.davletshin (ok), 07:43 , 13-Май-24, (115) +1 Откуда приложению знать да ещё и на этапе компиляции в каких условиях его буду, pda (ok), 12:55 , 13-Май-24, (118) –2 Вы просто не поняли, для чего TCP_NODELAY делался К ширине канала это имеет оче, timur.davletshin (ok), 13:33 , 13-Май-24, (119) +1 Вы текст-то новости прочли RFC для алгоритма Нейгла принят в 1984 году и он не, pda (ok), 14:40 , 13-Май-24, (121) –1 Наоборот, ты наконец поймёшь, что СТОИТ читать не новости, а RFC и эксперимен, timur.davletshin (ok), 14:55 , 13-Май-24, (122) Nagle занимается тем, что буферизует данные, записываемые в TCP-сокет, вместо не, Аноним (132), 02:35 , 16-Май-24, (132) Хороший такой детектор получился из плюсующих данный комментарий , timur.davletshin (ok), 17:54 , 10-Май-24, (57) // Можно вопрос к знатоку Firefox Sandbox seccomp sandbox violation pid 2247, tid, violation (?), 20:49 , 10-Май-24, (63) // Нашел такой вариант без export,но ошибки сыпятся все равно about configsecurity , Аноним (64), 21:38 , 10-Май-24, (64) Знатоки Firefox в Bugzilla Без шуток, туда лучше сразу иди , timur.davletshin (ok), 13:50 , 11-Май-24, (98) всё, что нужно знать о современном программизде адын байт не могут отослать без, Аноним (11), 11:41 , 10-Май-24, (11) +15 // Без Шизон Вообще непонятна это стремления в ASCII-сериализацию, есть же и двоич, Аноним (34), 13:07 , 10-Май-24, (27) // Потому что для отладки текстовых протоколов достаточно обычного отладчика и текс, Ivan_83 (ok), 03:26 , 11-Май-24, (77) +3 Скажи спасибо, что уже не XML, а пока всего лишь JSON Правда, теперь идёт YAML , Аноним (99), 22:59 , 10-Май-24, (66) +5 // Хотя не, ещё не уже, как раз этот долбанутый aws использует у себя в протоколах , Аноним (99), 23:21 , 10-Май-24, (68) У XML хотя бы схемы есть А в джсон все как попало срут , Аноним (70), 00:35 , 11-Май-24, (70) // У жсона тоже можно схему прописать Да и в xml никто не мешает насрать чем угодн, Аноним (85), 08:10 , 11-Май-24, (85) +2 Да пофиг же, пожал сверху zlib если не нравится оверхэд и всё , Ivan_83 (ok), 03:27 , 11-Май-24, (78) // Какой в этом смысл Лучше сразу protobuf использовать бинарный , Sem (??), 13:02 , 14-Май-24, (127) Щас набегут контуженные безхопасностью и расскажут что без TLS жизни угрожает оп, Ivan_83 (ok), 03:22 , 11-Май-24, (76) –1 Как два байта переслать, оказывать могут не все , fuggy (ok), 16:31 , 13-Май-24, (123) Если такие пакеты не отправляются, то и алгоритм Нейгла не гадит Тогда почему о, Шарп (ok), 11:44 , 10-Май-24, (12) –2 // Ответ самого автора, Джона Негла https news ycombinator com item id 10608356, кр3рр (?), 11:52 , 10-Май-24, (17) +1 // И второй https news ycombinator com item id 34180239, кр3рр (?), 11:54 , 10-Май-24, (19) +1 Вы плохой усвоили материал , Аноним (2), 11:54 , 10-Май-24, (20) –1 Хочешь сам рулить отправкой, используй udp, что собственно и сделал гугл с quic , Аноним (14), 11:48 , 10-Май-24, (14) +3 // В quic пакеты ACK вообще по другому сделаны кстати Можно сразу на много-много з, laindono (ok), 15:19 , 10-Май-24, (47) // Посмотри, что ли, что такое TCP SACK, Аноним (99), 23:14 , 10-Май-24, (67) Да, и теперь гугол может списать за показ рекламы и сказав я тут ваш баннер по, Ivan_83 (ok), 03:28 , 11-Май-24, (79) –2 И огреби кучу проблем в реальном мире например с проксями и файрволлами, Аноним (89), 09:40 , 11-Май-24, (90) так вот, почему на node js всё так летает, 12yoexpert (ok), 11:49 , 10-Май-24, (15) Последний довод это какой-то вынос мозга, нет слов Как будто кроме перекладыват, 12yoexpert (ok), 11:53 , 10-Май-24, (18) –3   // Что ещё есть Давай перечисляй , Аноним (6), 11:58 , 10-Май-24, (22) –1   // Любой алгоритм, где на надежность и гарантия доставки важнее скорости Но нет, д, MaleDog (?), 21:40 , 11-Май-24, (103) +1   Тут не идёт речь о на свете Речь об AWS , Аноним (23), 12:05 , 10-Май-24, (23)   // нет, тут речь о дефолтном конфиге ядра, 12yoexpert (ok), 13:16 , 10-Май-24, (29) +1   Он касается всех, не только перекладывателей json а Если ты дёргаешь ядро на каж, Аноним (-), 14:51 , 10-Май-24, (42)   // Это воннаби дед, у него от слов современный, api, json начинается кружится голов, Аноним (50), 16:55 , 10-Май-24, (50)   Подход сделаем всё сами правильно это отказ от кооперации, когда в ядре за вас, Ivan_83 (ok), 03:35 , 11-Май-24, (80)   // Идеальная замена алгоритма буферизации, не потребует ничего этого В ядре генера, Аноним (-), 09:07 , 12-Май-24, (107)   Как минимум при прототипировании не имеет смысла возится вообще с буферизацией у, Ivan_83 (ok), 10:47 , 12-Май-24, (108)   И к слову, отключение TCP_NODELAY не отменяет агрегирования Десять вызовов send, кр3рр (?), 12:05 , 10-Май-24, (24) // Я далек от глубокого понимания сетей и возможно не понял что ты имеешь ввиду, но, Аноним (28), 13:08 , 10-Май-24, (28) +2 // А, сорри Невнимательно прочитал после прочтения строчки подумал что имеется вви, Аноним (28), 14:28 , 10-Май-24, (40) // При 10 вызовах send write с малым количеством данных без NODELAY в идеале отправ, кр3рр (?), 15:18 , 10-Май-24, (46) +1 Агрегацией занимается драйвер сетевого устройства , Аноним (2), 11:19 , 11-Май-24, (92) Вы большей частью не правы Вот как во фре grep -rsp TF_NODELAY usr src usr, Ivan_83 (ok), 12:46 , 11-Май-24, (95) очередной один умный чувак пытается решить за всехпочему он не рассказал что в, Аноним (26), 13:02 , 10-Май-24, (26) +5 // потому что на таких сюрпризах амазон веб сервисес зарабатывает бабки дурить кли, 12yoexpert (ok), 13:20 , 10-Май-24, (30) +1 // Так он отвечает на комбинаторе, зайди поспорь с ним А общими словами кидать вся, Аноним (50), 16:57 , 10-Май-24, (51) +1 В их датацентре pps сетка потянет, а за его пределами - хоть трава не расти , Аноним (37), 13:54 , 10-Май-24, (37) +1 // На чем должна быть сетка, чтобы не потянуть возросшие pps от no_delay На dlink, Аноним (50), 16:59 , 10-Май-24, (53) –1 Устройства младше 15 лет не развалятся, а старше в такие места не ставят Максим, Аноним (48), 15:55 , 10-Май-24, (48) // Да челы видимо цоды видали токмо на картинках , Аноним (50), 17:00 , 10-Май-24, (54) –1 хорошая новость Я раньше следил за проектом bufferbloat, так как раз с этими ст, anonymous (??), 13:30 , 10-Май-24, (31) // Проприетарные истории с сетевыми карточками - конечно же проблема ядра и его раз, Аноним (37), 13:34 , 10-Май-24, (33) +1 // Это вообще-то очевидно, так как именно им придётся с этим разбираться Ну или пус, Аноним (55), 17:14 , 10-Май-24, (55) +1 bufferbloat это примерно как борьба с изменением климата никто не понимает но в, Ivan_83 (ok), 03:37 , 11-Май-24, (81) +1 Прочитал ваше сообщение и заинтересовался А вы для каких целей занимаетесь изуч, КТОТОТАМ (ok), 17:03 , 17-Май-24, (135) Если это внушение для разработчиков сетевых приложений, не отправляющих по 1 бай, Аноним (37), 13:33 , 10-Май-24, (32) –1 // Расчеты экономии в студию, что ли Звучит как экономия на спичках , Ананимус (?), 13:49 , 10-Май-24, (35) –2 // Звучит как корпоративный буллшит, за который в случае факапа никто отвечать не б, Аноним (37), 13:53 , 10-Май-24, (36) +2 // Если это единственная техническая аргументация, на которую ты способен, то я за , Ананимус (?), 13:57 , 10-Май-24, (38) отморожу себе уши что бабушке было больно , ss (??), 19:14 , 10-Май-24, (59) Нет, отморожу ему уши Я не вижу никаких внятных обоснований заметного увеличени, Ананимус (?), 20:34 , 10-Май-24, (61) –1 Если по-хорошему, то Брукер тоже не привёл никаких расчётов Прежде чем такое из, Аноним (-), 15:15 , 10-Май-24, (44) +2 // Latency можно померять, но если ты посмотришь в любые latency-critical приложени, Ананимус (?), 16:00 , 10-Май-24, (49) Вот я об этом и говорю Умозрительные рассуждения на базе голословных утверждени, Аноним (-), 16:57 , 10-Май-24, (52) Оло, NGINX использует NODELAY Это, считай, 70 мирового трафика CDN, стриминг , Ананимус (?), 20:36 , 10-Май-24, (62) Это только фронты, внутри ДЦ идёт гораздо больший трафик и никакого HTTP там нет, Аноним (99), 06:32 , 11-Май-24, (84) Статья про отключение NODELAY внутри ДЦ и профиты, которые от этого видят люди, , Ананимус (?), 09:01 , 11-Май-24, (86) Вы упрощаете, сильно упрощаете, реальный мир сложнее На практике приложение долж, Ivan_83 (ok), 12:50 , 11-Май-24, (96) Реальный мир и опеннетчики, лол , Ананимус (?), 15:35 , 11-Май-24, (100) Эти люди делают для своего ДЦ свои версии ядер Вот и пусть там делают что хоят , Аноним (99), 23:22 , 11-Май-24, (105) Это предложение отражает реальность, в которой почти все сетевые приложения, где, Ананимус (?), 12:45 , 12-Май-24, (110) Есть некое количество приложений, которые опираются на текущий дефолт И сколько, Sem (??), 13:16 , 14-Май-24, (129) Вместо этого все новые приложения должны делать костыли, да D, Ананимус (?), 17:46 , 14-Май-24, (130) Скрыто модератором, Аноним (-), 10:58 , 13-Май-24, (117) Тут надо понимать что и почему, а не просто подражать кому то С одной стороны у , Ivan_83 (ok), 03:42 , 11-Май-24, (82) Экономия должна достигаться не таким способом Буквально почти все мобильные при, Аноним (58), 19:13 , 10-Май-24, (58) +1 // Ну раз нужно, то можешь начинать прямо сегодня, прямо сейчас Засовываешь свой б, Аноним (48), 22:38 , 10-Май-24, (65) Информации мало, а данных много Вот на это действительно нужно обратить внимани, Аноним (69), 23:21 , 10-Май-24, (69) 1 Кому надо давно сами ставят TCP_NODELAY 2 Есть разные реализации TCP и я сил, Ivan_83 (ok), 02:16 , 11-Май-24, (71) +3 // А у Вас в велобаджо все еще ставят TCP_NODELAY, а в веларибо уже давно все могло, Аноним (72), 02:37 , 11-Май-24, (72) –1 // Есть как минимум один стёк в венде, два во FreeBSD, вероятно в других BSD и огры, Ivan_83 (ok), 03:02 , 11-Май-24, (73) // Это ведет к помойным интерфейсам, которыми нельзя пользоваться без книжек и best, Ананимус (?), 09:02 , 11-Май-24, (87) Иногда нет простых и хороших решений для сложных комплексных проблем Книжки нужн, крок (?), 09:18 , 11-Май-24, (88) Как мы тут выяснили, дефолты неадекватны почти всем современным применениям , Ананимус (?), 09:48 , 11-Май-24, (91) –1 Это вы где то для себя выяснили, но лучше дефолтов от вас как то ничего не видно, Ivan_83 (ok), 12:40 , 11-Май-24, (93) У нас есть всратые дефолты, люди предлагают сделать их нормальными Все, отстави, Ананимус (?), 15:36 , 11-Май-24, (101) Аноним Марк, все достижения которого это работа на амазон и ведение бложика напи, Ivan_83 (ok), 00:26 , 12-Май-24, (106) Кого волнует что тебя устраивает Кто ты такой-то вообще Весь полезный софт исп, Ананимус (?), 12:40 , 12-Май-24, (109) –1 Офигенный уровень аргументации, идите, меняйте А зачем вам менять если у вас в, Ivan_83 (ok), 15:16 , 12-Май-24, (111) Чтобы новый софт перестал заниматься кручением ручек Чем меньше нужно крутить, , Ананимус (?), 23:15 , 12-Май-24, (114) Книжки читать и best practices разбирать - это-ж какая нагрузка на мозги , Аноним (120), 14:32 , 13-Май-24, (120) Конечно Приходишь ты в гости, зашел в туалет Нажимаешь кнопку слива и тут внез, Ананимус (?), 01:08 , 14-Май-24, (126) Мнение анонимов имеет право на существование Характер задач выполняемых tcp мен, Аноним (-), 18:04 , 13-Май-24, (124) Во фре вообще нет крутилки глобально включающей TCP_NODELAY для всех сокетов Вид, Ivan_83 (ok), 03:14 , 11-Май-24, (74) Всё так сколько там переизбыток на передаче описания структуры данных через обв, Аноним (113), 21:03 , 12-Май-24, (113) А в венде можно активировать TCP_NODELAY по умолчанию для всех соединений через , Аноним (116), 08:20 , 13-Май-24, (116) Его текст заслуживает отдельно потраченного против него времени Там если пройти, Электрон (?), 23:01 , 15-Май-24, (131) в чём заключается nodelay если оно приостонавливает отправку , невежда (?), 06:59 , 16-Май-24, (133) // Наоборот, TCP_NODELAY отключает приостановку отправки Приостановка нужна, чтобы, Аноним (134), 09:42 , 16-Май-24, (134) 1,11,12,14,15,18,24,26,31,32,69,71,113,116,131,133

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

18. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	–3 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Май-24, 11:53
Последний довод это какой-то вынос мозга, нет слов. Как будто кроме перекладывателей json-ов на свете больше никого нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 10-Май-24, 11:58
	Что ещё есть? Давай перечисляй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+1 +/–
	Сообщение от MaleDog (?), 11-Май-24, 21:40
	Любой алгоритм, где на надежность и гарантия доставки важнее скорости. Но нет, давайте сделаем, как удобнее "прикладникам", а не "сетевикам" и "системщикам". Это как с монгой по умолчанию выставим "0.0.0.0", а кому надо безопасно поставит "127.0.0.1". Напомнить к чему привело?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 10-Май-24, 12:05
	Тут не идёт речь о "на свете". Речь об AWS.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Май-24, 13:16
	нет, тут речь о дефолтном конфиге ядра
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-24, 14:51
	Он касается всех, не только перекладывателей json'а: > Современные распределённые приложения давно не отправляют единичные байты данных, а агрегирование мелких данных обычно реализуется на уровне приложения. Если ты дёргаешь ядро на каждый отправляемый байт, то либо ты никогда не слышал про буферизацию, либо тебе действительно _надо_ отправлять по байту, и ты готов терпеть накладные расходы на лишние сисколлы. В первом случае, тебе следует заняться повышением образованности, и проложить между своим кодом и сисколлами прослойку буферизирующего стрима (в качестве грязного и дешёвого способа можешь использовать fdopen). Во втором случае, ты сознательно отказываешься от буферизации, и ты будешь выставлять TCP_NODELAY, чтобы ядро не впихивало бы тебе её принудительно, чтобы жертвы производительности, принесённые тобою на алтарь сисколлов, не прошли бы даром.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 10-Май-24, 16:55
	Это воннаби дед, у него от слов современный, api, json начинается кружится голова и мутнеет перед глазами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Май-24, 03:35
	Подход "сделаем всё сами правильно" это отказ от кооперации, когда в ядре за вас уже всё сделали давным давно. Да, сисколы дорогие относительно буферизации в приложении, но не факт что в приложении получится сделать лучше и что этим вообще стоит заниматся. Идеальная замена алгоритма буферизации, сопоставимая с тем что в ядре, это не просто добавить буфер в приложение, это ещё и таймер, чтобы данные там не залёживались. А таймер это ещё один сискол... В общем есть случаи когда лучше дать ОС буферизировать и просто задрачивать send() в приложении.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-24, 09:07
	> Идеальная замена алгоритма буферизации, сопоставимая с тем что в ядре, это не просто добавить буфер в приложение, это ещё и таймер, чтобы данные там не залёживались. Идеальная замена алгоритма буферизации, не потребует ничего этого. В ядре генерализованный алгоритм, который ничего не знает о характере генерации данных, и поэтому ориентируется на таймер. Юзерспейс, же, генерирующий данные, может поступать интереснее. Например, если тебе надо отправить http запрос, ты можешь создать буфер в десяток килобайт, и писать запрос туда, чтобы потом одним сисколлом отправить. Если буфер маловат для запроса, скидываешь содержимое в ядро и продолжаешь писать в него. Нет никакой нужды в таймерах. Юзерспейс часто знает, когда важно отправлять данные немедленно по мере появления, когда нет смысла отправлять раньше времени (половину http запроса бессмысленно отправлять пораньше, прежде чем ты вторую дописал), а когда требуется более сложная и менее эффективная схема как в ядре. Если тебе нужен таймер для буферизации, то тебе уже не повезло с задачей, и имеет смысл остановиться и подумать, а нельзя ли как-нибудь без него. > А таймер это ещё один сискол... Попробуй посчитать. Вот представь, что приложение генерирует данные по байту, что временя до следующего байта распределяется по Пуассону. Приложение хотело бы байты отправлять по мере появления, чтобы не терять латенси, но готово отчасти пожертвовать латенси ради срупута. Зная задержку на буферизацию в ядре, попробуй прикинуть при каких лямбдах буферизация в ядре будет выгоднее периодической (10 раз в сек?) обработки SIGALRM, а потом попробуй нафантазировать случай, который реализует такую лямбду, при этом хотя бы отдалённо выглядя реалистично. В этом случае, ведь, надо чтобы требования к задержкам со стороны задачи примерно бы совпадали с тем, что ядро использует. На осмысленность экономии трёх байт трафика, давай забьём, примем её как данность, чтобы не сравнивать яблоки с апельсинами, экономию трафика и латенси. > В общем есть случаи когда лучше дать ОС буферизировать и просто задрачивать send() в приложении. Было бы убедительнее, если бы ты привёл пример.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Май-24, 10:47
	Как минимум при прототипировании не имеет смысла возится вообще с буферизацией у себя. В остальном для любой задачи где частота вызова не сильно высокая и не будет расти количество таких писаталей. Какой нить датчик или сериал порт. SIGALRM - это какое то жуткое легаси, create_timer_fd(), kqueue() - вот современные методы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема